劉裕睜大了眼睛，額頭之上，青筋都在輕輕地跳動著，劉穆之的這些話，每個字都在刺激著他的心，他很想大叫著反駁，卻是無法叫出來，因為，他知道，劉穆之說的，才是殘酷的現實。
劉穆之輕輕地嘆了口氣，說道：“天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往，高尚的人只是少數，能始終在權勢富貴面前不改初心，有著為他人服務的偉大理想和節操的，那是圣人。或者說，那些可能就不是人，寄奴啊，你是這樣的圣人，但不要指望大家都是。現在咱們坐到這個位置了，手握大權，你的一句話就能讓千萬人改變命運，那就得慎之又慎，只有對天下大勢，對人心本性有著充分的了解，才能決定我們的施政律令哪。”
劉裕咬著牙，沉聲道：“那就要找跟我們志同道合的，愿意為了這個國家，為了天下百姓做貢獻的人當官，而不是找那些你剛才說的，只為自己謀利益的人。”
劉穆之搖了搖頭：“如果你總是抱著這樣的想法，那無論是世家還是平民，都恐怕沒多少有才學之士，有勇力之士來效力了。人出來做事，無論文武，首先是要考慮自己的好處，這不是什么錯誤的事。別說世家子弟，就是咱們當年一起投軍的北府兄弟，哪怕是鐵牛這樣耿直純樸的兄弟，你說他為啥從軍？是為了解救胡人治下的漢人百姓？是為了保護別人？別逗了好嗎，寄奴，他從軍就是為了賺錢娶媳婦的，就這么簡單。”
劉裕點了點頭：“是這樣的，這很公平，他賣命流血流汗，保家衛國，國家給出他回報，給他足夠多的軍餉，讓他娶得起老婆，這不就行了嗎？做軍人如此，做官吏也應該如此。貪污腐敗，拿遠遠超過俸祿的東西，無論如何都說不過去的，人確實應該為了自己，但不能說為了自己，就去拿不該拿的東西。”
劉穆之點了點頭：“是啊，那是有國法的約束，但實際上，如果人的權力提高了，普通的國法約束不了他了，或者說，明面上的國法約束不了他，大家多年來有暗進而的一套規則行事，那你如何去管理，去約束呢？寄奴啊，世家的這套法則，玩了幾千年，刑不上大夫這些，從夏朝就開始了，不是一朝一夕就能改變的，有權力的人總想著永遠占有權力，讓子孫后代也有權力，因為權力關系著現實的好處，手中有權，才能占田圈人，奴役別人。”
劉裕正色道：“這就是我們要改變的世道，我們當初從軍報國，就是要改變這個黑暗的世道，而不是讓自己變成其中的一份子，不是讓自己取得權力后象黑手黨那樣永遠地去欺壓別人。妙音，你自己說，難道相公大人當初扶持我這樣的人上位，取代原來的世家子弟，是為了讓我變成王國寶這樣的人嗎？”
王妙音平靜地說道：“當然不是，誰都看得出當時的世家子弟，越來越多的已經不堪重用，腐朽不堪，如果是天下太平之時還好，但在外有強胡，內有荊州的情況下，如果還是過去的那套，只會亡國滅種，國家要是完了，那世家又怎么可能存在，所以，非常之時，用非常之人，相公大人看中你和劉毅，何無忌，劉敬宣這批人，重用你們這批底層士人成立北府軍，就是想對世家大族，進行部分的換血，吸納新生的力量。”
說到這里，王妙音頓了頓：“但是，從根本上來說，他仍然是想維系世家天下的這個體系，只是要找一些出身草根的人新加入世家天下，形成新的沖擊。淘汰掉一些已經不可救藥的家族，如王國寶，如刁逵這種。但是，他也絕不希望全無根基，一朝富貴的軍人，就徹底控制國家大權，因為他們沒有底蘊，沒有積累，行事不講原則，如果真的小人得志，那會很快成為新的大患。”
劉穆之正色道：“妙音說得好，人一無所有的時候可以拼命奮斗，但一旦有了富貴，就會懈怠慵懶，不思進取，繼而害怕失去現有的富貴，更害怕子孫后代重新歸于貧困，于是就會不擇手段地在自己手里有權力之時，斂財保權，這就是腐敗的根源。”
“剛才我們已經說過了，很多北府兄弟已經出現了這種情況，戰場上貪生怕死，平時在地方上巧取豪奪，而世家子弟如果與他們結交，勾結，上下其手，那就會形成可怕的文武一體的現職官僚，其對當地百姓的掠奪，更勝從前！”
劉裕咬了咬牙：“難道，這種情況就無法改變嗎？我們新培訓的吏士，就不能盡早地掌權，打破這種局面嗎？”
劉穆之搖了搖頭：“很難，寄奴，人性如此，不是你可以改變的，你是高尚的人，是為了天下百姓而奮斗，而奉獻自己的人，但你這樣的圣人，萬中無人，大家出來投軍做官，說白了還是為了自己，位置低下，受制于人時則服從國法軍規，但一旦掌權之后，則會想辦法脫離這些約束，給自己謀取更多的利益。因為從根本上來說，他們和當初投軍時沒有區別，都還是為了自己而已。”
“所謂的吏士，現在第一批是培訓北府兄弟，京八黨徒們的子侄，后面會有一些難以出頭的底層士人加入，但這些人，老實說，也不可能象你一樣，不為自己，只為他人，他們在無權無勢時會盡力報國，手握大權后，仍然會為了自己。和今天的那些北府兄弟沒有區別，寄奴啊，你想讓這世上的人都跟你一樣，成為圣人，恐怕不是你這輩子能做到的。”
劉裕一動不動地看著劉穆之：“所以，你的意思，仍然是要保留世家天下的這個體系，只不過增加大家出頭的機會，刺激所有人能變成新的世家，繼續坐在天下百姓的頭上，作威作福，因為這樣的世家起碼會比暴發的平民要講規矩，對不對？”
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